Comentarios en: ¿Pensarán las máquinas algun día? http://blog.simfoony.net/2004/10/04/pensarn-las-mquinas-algun-da/ Reflexiones personales sobre temas que me interesan: videojuegos, comic, series de tv, tecnología útil, cine, literatura de fantasia/cifi y demás temas afines. Thu, 20 Nov 2008 12:57:25 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 Por: Jon Snow http://blog.simfoony.net/2004/10/04/pensarn-las-mquinas-algun-da/#comment-27 Jon Snow Tue, 05 Oct 2004 14:14:08 +0000 http://www.simfoony.net/?p=15#comment-27 Bueno, solo comentar cierta hipotesis que llevo pensando acerca del tema, dejando de un lado la plataforma y tecnología que pudiese requerir etc... La mente humana siempre será superior a la de una IA, pero no penseis tanto de una manera "racional", es decir, se podría lograr algo parecido en comportamiento... probablemente, porqué? Siguiendo la prima de aprendizaje de una IA, el ensayo error, podriamos perfilar tanto esa inteligencia para que pudiese semejarse a un humano, aún así no lo sería, no puedes enseñarle a sentir ni soñar.Cuesta de explicar... pero podriamos conjeturar que con la tecnología adecuada pudiesemos tener un robot con forma de humano, que a simple vista pareciese humano.Pero sería frio, aquí me remito al segurmanete, mejor personaje de Star Trek, Data.Podemos perfilar para que actue como si pareciese humano, pero nunca podría crear ni soñar.Por otro lado para que dicha hipotesis fuera cierta, tendriamos que plantear el mundo real como un problema... lo cual nos acerca algo al plano de la filosofía, ya que creo que el metodo más efectivo de resolver problemas sería siguiendo metodos. Un saludo, Bueno, solo comentar cierta hipotesis que llevo pensando acerca del tema, dejando de un lado la plataforma y tecnología que pudiese requerir etc… La mente humana siempre será superior a la de una IA, pero no penseis tanto de una manera “racional”, es decir, se podría lograr algo parecido en comportamiento… probablemente, porqué? Siguiendo la prima de aprendizaje de una IA, el ensayo error, podriamos perfilar tanto esa inteligencia para que pudiese semejarse a un humano, aún así no lo sería, no puedes enseñarle a sentir ni soñar.Cuesta de explicar… pero podriamos conjeturar que con la tecnología adecuada pudiesemos tener un robot con forma de humano, que a simple vista pareciese humano.Pero sería frio, aquí me remito al segurmanete, mejor personaje de Star Trek, Data.Podemos perfilar para que actue como si pareciese humano, pero nunca podría crear ni soñar.Por otro lado para que dicha hipotesis fuera cierta, tendriamos que plantear el mundo real como un problema… lo cual nos acerca algo al plano de la filosofía, ya que creo que el metodo más efectivo de resolver problemas sería siguiendo metodos.

Un saludo,

]]> Por: saksar http://blog.simfoony.net/2004/10/04/pensarn-las-mquinas-algun-da/#comment-26 saksar Mon, 04 Oct 2004 22:28:19 +0000 http://www.simfoony.net/?p=15#comment-26 Vale, ahora vengo yo y aunque soy tecnocrata le dare el toque filosofico al tema, mi profe de filosofia lloraria en este momento xDD A ver gente, hablan de crear un simil de humano, de la capacidad de crear una maquina que piense por si misma, buscando y solucionando cuestiones, problemas, ... pero por mucho que consiga hacer eso, no es mas que una mera calculadora. es decir, nosotros seriamos los que les proporcionariamos los problemas a resolver. Y aunque consiguieramos hacer una maquina al estilo I.A, con forma humana y el mal gusto por la ropa, siempre seria una maquina con un objetivo, es decir, como explicas o haces entender a una maquina que es lo qeu esta bien y lo que esta mal? la moralidad se enseña, no se programa, ademas de que no todo es blanco o negro, todo depende de las circunstancias; y dudo mucho qeu una maquina pueda tener en cuenta todas las circunstancias y las consecuencias de actos. Claro esta, teniendo en cuenta que consiguieramos crear una maquina a imagen y semejanza de los humanos. Yo creo qeu la respuesta a todo esto pasa por tener la Conciencia de la propia existencia. Yo soy consciente de que existo y que en ello conlleva circunstancias y consecuencias. Pero como una maquina va a ser consciente de su propia existencia, supongo qeu me direis qeu con unos cuantos 1 y 0 ya esta. pero yo no creo qeu eso sea asi. No es lo mismo que alguien te diga que existes a ser consciente de que realmente existes, teniendo en cuenta que la maquina no te puede rebatir esa afirmacion ya que eres tu el que la programa y le pone los parametros de su existencia. A mi me encantan los guiones de ciencia ficcion, estilo matrix, blade runner etc... pero son solo eso, guiones, los cuales llevan a un extremo del cual dudo mucho qeu vaya a ver algun dia en mi triste existencia. Es mas, antes se acabara el sol que el ser humano consiga una I.A completa, solo hay qeu ver en que se gastan el dinero los japoneses, en crear una mierda de robot que toca la trompeta y se aplaude a si mismo. Pos ala niño, yo hablo de cine en mi blog y tu de cosas raras como siempre, ya me duele la cabeza xDD Por cierto, me volvi a sentir aludida con tu magica frase de:"intentare no ser demasiado oscuro ni técnico y que cualquiera pueda entender mis razonamientos." ya sabes qeu mi egocentrismo me lleva a pensar que va por mi, ya que siempre dices qeu tienes tan pocos lectores... ademas esta vez ya no solo fuimos jalbar y yo... ala niño, que tu ya te fuiste a la cama y yo sigo aqui haciendo el bobo un beso Vale, ahora vengo yo y aunque soy tecnocrata le dare el toque filosofico al tema, mi profe de filosofia lloraria en este momento xDD
A ver gente, hablan de crear un simil de humano, de la capacidad de crear una maquina que piense por si misma, buscando y solucionando cuestiones, problemas, … pero por mucho que consiga hacer eso, no es mas que una mera calculadora. es decir, nosotros seriamos los que les proporcionariamos los problemas a resolver. Y aunque consiguieramos hacer una maquina al estilo I.A, con forma humana y el mal gusto por la ropa, siempre seria una maquina con un objetivo, es decir, como explicas o haces entender a una maquina que es lo qeu esta bien y lo que esta mal? la moralidad se enseña, no se programa, ademas de que no todo es blanco o negro, todo depende de las circunstancias; y dudo mucho qeu una maquina pueda tener en cuenta todas las circunstancias y las consecuencias de actos. Claro esta, teniendo en cuenta que consiguieramos crear una maquina a imagen y semejanza de los humanos.
Yo creo qeu la respuesta a todo esto pasa por tener la Conciencia de la propia existencia. Yo soy consciente de que existo y que en ello conlleva circunstancias y consecuencias. Pero como una maquina va a ser consciente de su propia existencia, supongo qeu me direis qeu con unos cuantos 1 y 0 ya esta. pero yo no creo qeu eso sea asi. No es lo mismo que alguien te diga que existes a ser consciente de que realmente existes, teniendo en cuenta que la maquina no te puede rebatir esa afirmacion ya que eres tu el que la programa y le pone los parametros de su existencia.
A mi me encantan los guiones de ciencia ficcion, estilo matrix, blade runner etc… pero son solo eso, guiones, los cuales llevan a un extremo del cual dudo mucho qeu vaya a ver algun dia en mi triste existencia. Es mas, antes se acabara el sol que el ser humano consiga una I.A completa, solo hay qeu ver en que se gastan el dinero los japoneses, en crear una mierda de robot que toca la trompeta y se aplaude a si mismo.
Pos ala niño, yo hablo de cine en mi blog y tu de cosas raras como siempre, ya me duele la cabeza xDD
Por cierto, me volvi a sentir aludida con tu magica frase de:”intentare no ser demasiado oscuro ni técnico y que cualquiera pueda entender mis razonamientos.” ya sabes qeu mi egocentrismo me lleva a pensar que va por mi, ya que siempre dices qeu tienes tan pocos lectores… ademas esta vez ya no solo fuimos jalbar y yo…
ala niño, que tu ya te fuiste a la cama y yo sigo aqui haciendo el bobo
un beso

]]> Por: Jalbar http://blog.simfoony.net/2004/10/04/pensarn-las-mquinas-algun-da/#comment-25 Jalbar Mon, 04 Oct 2004 19:52:19 +0000 http://www.simfoony.net/?p=15#comment-25 Primeramente, el comentario sarcástico: si creamos una IA minimamente parecida a la humana, y que no se pase horas mirando la televisión y comentando Gran Hermano, finalmente habremos conseguido una evolución xDD. Ahora en serio. Lograr construir una IA evolutiva es, creo yo, imposible. Podemos lograr aproximaciones (que el Roxarch nos revela como artificiales), pero construir un 'humano virtual' no es posible mientras no entendamos nuestro cerebro. Y como ya dijo Einstein: 'si nuestro cerebro fuese lo suficientemente sencillo para que pudieramos entenderlo, nosotros seríamos demasiado simples para hacerlo'. Argumentado esto, pasemos a la ciencia ficción (que es eso, por los argumentos anteriores): el caso de 'IA' (no la comentas pero ya lo hago yo :P) está muy bien montado, porque queda claro que el chavalote es un programa (la impronta digital, aquellos 'sentimientos' eran un programa iniciado por un código), por más que sea autoconsciente (que Kubrick quería dejar "en el aire", pero Spielberg tenia que meter mano.. ). Las IA tipo Matrix... Realmente no eran IA's. Que clase de inteligencia se reune en un comité?????? (ver 'Animatrix'). Además, si se hubiesen basado en humanos, pensarian como humanos, y decidirian que exterminar la especie humana es menos costoso y más práctico que convertirnos en pilas... Una vaca les daría más luz por menos coste (by Xume). Vaya rollo he soltado... Tendría que escribir en mi blog, ahora que me acuerdo! xD Primeramente, el comentario sarcástico: si creamos una IA minimamente parecida a la humana, y que no se pase horas mirando la televisión y comentando Gran Hermano, finalmente habremos conseguido una evolución xDD.
Ahora en serio. Lograr construir una IA evolutiva es, creo yo, imposible. Podemos lograr aproximaciones (que el Roxarch nos revela como artificiales), pero construir un ‘humano virtual’ no es posible mientras no entendamos nuestro cerebro. Y como ya dijo Einstein: ’si nuestro cerebro fuese lo suficientemente sencillo para que pudieramos entenderlo, nosotros seríamos demasiado simples para hacerlo’.
Argumentado esto, pasemos a la ciencia ficción (que es eso, por los argumentos anteriores): el caso de ‘IA’ (no la comentas pero ya lo hago yo :P) está muy bien montado, porque queda claro que el chavalote es un programa (la impronta digital, aquellos ’sentimientos’ eran un programa iniciado por un código), por más que sea autoconsciente (que Kubrick quería dejar “en el aire”, pero Spielberg tenia que meter mano.. ). Las IA tipo Matrix… Realmente no eran IA’s. Que clase de inteligencia se reune en un comité?????? (ver ‘Animatrix’). Además, si se hubiesen basado en humanos, pensarian como humanos, y decidirian que exterminar la especie humana es menos costoso y más práctico que convertirnos en pilas… Una vaca les daría más luz por menos coste (by Xume).
Vaya rollo he soltado… Tendría que escribir en mi blog, ahora que me acuerdo! xD

]]> Por: Jon Snow http://blog.simfoony.net/2004/10/04/pensarn-las-mquinas-algun-da/#comment-24 Jon Snow Mon, 04 Oct 2004 13:50:14 +0000 http://www.simfoony.net/?p=15#comment-24 Yo iré un poco más lejos en el planteamiento que imposibilita el crear una IA tan desarrollada como la mente humana.Planteando una Hipotesis de que pudieramos hacer que dicha IA dominara N numero de campos del conocimiento, pasando por alto cualquier imposibilidad técnica o económica... seguiría siendo imposible emular al ser humano, la IA en cuestión podría hallar la manera más comoda y eficaz de solucionar un problema, incluso generar soluciones mediante parametros o campos acordados, pero una IA nunca podría emular la imaginación humana, nunca sería creativa... como dijo Robin Williams en <em> EL indomable Will Haunting <em> "Te preguntaré por Miquel Angel, y me mencionarás su vida obra tendencias políticas...pero no sabes a que huele la capilla sixtina", una máquina nunca podrá filosofar ni ser original. En cuanto al efecto Matrix, que decir... Utopía? Nunca una máquina podrá superar el intelecto humano, porque está condicionada por los conocimientos de sus creadores. Qué soy yo? Jon Snow of the Wall</em></em> Yo iré un poco más lejos en el planteamiento que imposibilita el crear una IA tan desarrollada como la mente humana.Planteando una Hipotesis de que pudieramos hacer que dicha IA dominara N numero de campos del conocimiento, pasando por alto cualquier imposibilidad técnica o económica… seguiría siendo imposible emular al ser humano, la IA en cuestión podría hallar la manera más comoda y eficaz de solucionar un problema, incluso generar soluciones mediante parametros o campos acordados, pero una IA nunca podría emular la imaginación humana, nunca sería creativa… como dijo Robin Williams en EL indomable Will Haunting “Te preguntaré por Miquel Angel, y me mencionarás su vida obra tendencias políticas…pero no sabes a que huele la capilla sixtina”, una máquina nunca podrá filosofar ni ser original.
En cuanto al efecto Matrix, que decir… Utopía? Nunca una máquina podrá superar el intelecto humano, porque está condicionada por los conocimientos de sus creadores.

Qué soy yo?

Jon Snow of the Wall

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